作为“2022年cio名人堂(cio hall of fame)”的入选者，mckenna深知如何以不同的方式思考技术的可能性，以及如何打造强大的数字领导力。在最新一期的采访中，我们探讨了她职业生涯中的一些独特时刻、所面临的挑战和汲取的经验，以及为什么她认为cio需要专注于开发技术的人性化方面，以完成重大而大胆的事情。之后，我们花了一些时间讨论她成功的几个关键。以下是对话内容，出于篇幅考虑进行了适当编辑。
dan roberts(主持人)：你的勇气是出了名的。你如何定义“勇气”?
michelle mckenna：我听过很多关于勇气的描述。不过，对我自身而言，我想的是我愿意多么努力地工作。没有什么工作对我来说是微不足道的或不适合我的。我也永远不会忘记自己来自哪里，阿拉巴马州的一个小镇。从这个地方一路走来确实需要一定的勇气。但我也认为这段经历教会我什么时候去征服新事物，什么时候把机会让给别人。它并没有让我变成一个轻言放弃的人，相反地，它让我变得聪明和坚毅，让我为长期发展而生。
你怎么知道什么时候该继续前进，什么时候该认输?
我在迪士尼的经历就是一个很好的例子。我从小就想在迪士尼工作，最终，我梦想成真了，并且有幸成为公司里最优秀的人才之一，有机会在其中担任不同的职位。但其实，在我刚加入时，我正在考虑我的mba课程，并且想要离开职场，背上债务去哈佛商学院(harvard business school)学习。
幸运的是，一位对我生活产生重大影响的人出现了，他就是时任迪士尼公园和度假村全球运营总裁的al weiss。他告诉我，留在迪士尼成为储备管理层的一员，比去哈佛读mba还要好。我现在无法验证他说得到底对不对，但我知道我的事业已经成功了，甚至远超我最初最狂野的希望和梦想。迪士尼的工作氛围十分融洽，我很荣幸有这样一段经历。最后，迪士尼支付了我在奥兰多·克拉姆默商学院攻读mba的费用。所以我没能去哈佛，但更好的事情发生了——这个惊人的职业转变让我涉足了技术行业。
我在迪士尼稳步成长，负责了许多新事情，包括当时该公司有史以来最大规模的技术转型。我想继续成长，并申请了最高职位——但没有得到。得到职位的是一个外部雇佣的人，一个拥有多年cio经验的人。我理解他们的理由，但我知道，这是在暗示我去一个能让我有机会获得最高职位的地方。所以我认为勇气也是知道什么时候该走。弹性——如何为自己建立弹性是其中很重要的一部分——知道什么时候停止去推推不动的东西，接受它本来的样子，然后调整方向以另一种方式赢得你想要的。晋升的途径有很多，但很少是一条直线。
你之前分享过自己的领导力秘笈的四个支柱，其中第一支柱就是“做自己的四分卫(quarterback)”。这是什么意思?
我写的任何一本书中都充满了足球类比，因为我确实从比赛中学到了很多。做自己的四分卫意味着很了解自己。我认为世界上最好的领导者都有很强的自我意识。他们了解自己，知道什么能激励他们。他们知道自己的价值体系，知道当它受到挑战时，自己会有什么感受。如果你不对自己负责，不领导自己，又谈何领导别人呢?你无法总是做出正确的决定，但如果你遵从并相信自己的直觉，了解自己，如果这是一个来自你内心深处的明智决定，那它又怎么会是错误的呢?当然，这一过程需要大量的内在工作，包括你可能会听到自己不喜欢听到的事情。
你提出的第二支柱是“了解你的团队”，也能给我们讲一下吗?
我正在写的这本领导力书籍名称暂定为《超越x(进攻队员)和o(防守队员)》，因为最好的教练是那些超越x(进攻队员)和o(防守队员)的人，他们真正了解球员，知道如何组建一支能够获胜的团队。所以你要知道你的员工喜欢做什么，什么能让他们对每天的工作感到兴奋，以及他们最擅长什么。如果你经常给一个人机会去做他们最擅长的事，他们会更有成就感，然后去挑战一些他们并不擅长的事，因为你给了他们足够的时间去做他们最擅长的事。反之，如果你只是给某人安排了一份他们并不感兴趣的工作，那么他们在必要时刻的现身也不过是为了一份薪水。如果你的员工只是为了薪水而出现，你永远不会取得成功。
作为领导者，了解员工是你的责任。如果你和一个人合拍，花时间去建立一种关系，你就会知道他们什么时候需要严厉的爱，什么时候需要鼓励。如果你是一个大型团队的cio，你也许没能力去了解每个人的情况，但通过仔细观察员工在工作中的表现，你会了解人们真正关心什么。
你提到的第三支柱是“了解完整的自我”，这有什么区别?
不管你是否看见，人们都是将完整的自我投入到工作中的。这些完整的自我包括母亲、妻子、女儿、姐妹、朋友等多重身份。在所有这些自我中发生的事情也在工作中发生。这就引出了一个问题，我能够把这些自我充分划分清楚来完成我的工作吗?我们都需要这样一位领导，他理解你的困境，并允许你把另一个自我带入到工作中。我想我们脑海里都有这样一位教练、老师、老板，你愿意为他付出最大的努力，因为他真正看到了完整的你，看到了你的困难，理解你的困难，并为你提供最大便利。
事实上，这次疫情大流行以一种真实的方式照亮了完整的自我，因为我们有机会看到每个员工的家庭环境。以前，我们可能只知道她们是一位母亲，但却不知道她们是3个5岁以下孩子的母亲;我们也不知道他们有年迈的父母需要照顾。我认为，现在确实需要及时改变我们在工作中对待他们的方式，并在人们重返办公室时吸取这些教训。让他们能够全身心地投入工作，这样将有助于你保留和招聘员工。
我认为年轻一代已经丧失了很多对企业的信任，但他们还能拥有的是对个人的信任。如果你建立了个人信任，它实际上比企业信任更强，因为如果你能让他们信任你作为他们的领导者，他们就会和你在一起。这一代人不会接受任何低于这一标准的东西。我希望我们能从新冠疫情中汲取真正的领导力。
最后，来给我们介绍一下你的第四支柱“确保你总是有一个’万福玛丽‘(hail mary)策略”?
在足球中，万福玛丽(hail mary)指的是当所有的事情都对你不利时，还有一个最后的机会，最后的希望。如果你是一个伟大的领导者，你不仅应该有应对这些情况的策略，而且你还应该已经实践过了。我用这个比喻是因为“万福玛利”的策略确实有作用。世界上一些最好的体育亮点都是“万福玛利”式的比赛，而一些最重要的个人胜利也最终是“万福玛丽”式的时刻。如果你为那些万福玛丽时刻做好了准备，当它们到来时，你就不会害怕。对我来说，参加nfl虚拟选秀很可怕，因为之前没有人做过这样的事情。但我的团队经历了很多万福玛利时刻。我们知道，我们已经为“万福玛利”游戏奠定了基础。做一个领导者就是要奠定一个基础，让最后一秒的努力可以帮助你赢得胜利。
你给出或收到的最好的建议是什么?
我告诉人们，当他们遇到暴风雨，感到自己摇摆不定时，想象自己是一棵树。要像树根深的树一样挺立，但要让你的枝条随风飘动。你甚至可能会失去一两根树枝，但如果你坚定地扎根于自己，你就能度过任何可能到来的风暴。我记得我爸爸跟我说过这句话，但更确切的说法是，不要忘记你的根。你会去做所有这些伟大的事情，但不要忘记你来自哪里。
作为领导者，你所说的和所做的都很重要，你需要意识到每天都要展现最好的自己。当你做不到的时候，要知道如何利用自我照顾并花些时间休息，直到你能把最好的自己重新带回到场上。
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